Evélio Cabrejo-Parra

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Um músico em estado puro. É assim que o colombiano Evélio Cabrejo-Parra, especialista em leitura na primeira infância, define uma criança desde seu nascimento. Sensível à modulação da voz, o recém-nascido se alimenta – desde o terceiro mês de gestação – da linguagem, verdadeiro patrimônio cultural da humanidade.

Para o pesquisador, cada estilo literário funciona como uma música aos ouvidos já apurados do bebê. “Temos que dar ao bebê a possibilidade de escutar diversas músicas da língua, que tem uma grande diversidade de músicas. Pensemos, por exemplo, nos diferentes estilos por trás de cada escritor, em cada estilo há uma música diferente, e o bebê é sensível a essa variação de musicalidade”, diz Cabrejo-Parra, diretor-adjunto do Departamento de Linguística da Universidade Paris 7 – Denis Diderot.

Leia a seguir a entrevista concedida à Emília, em São Paulo.

bebe Entrevista Evelio
A leitora Cecília Mantovani Villas-Bôas, em 29 de outubro de 2008, com 1 mês e três dias.

Gabriela RomeuNo Brasil, ainda é muito novo falar em leitura na primeira infância. As pessoas estão muito preocupadas com a alfabetização, mas não necessariamente com a introdução das crianças no universo dos livros e da literatura. Gostaria que o senhor explicasse um pouco a importância da leitura na primeira infância, o diferencial que o acesso, o contato com livros e com a leitura representam para a formação das crianças.

Evélio Cabrejo-ParraA importância da leitura na primeira infância não deve responder unicamente à angústia escolar que sentem todos os pais: se as crianças vão aprender a ler, se elas vão ter mais facilidade na hora de estudar ou não… Essa é uma preocupação normal, naturalmente, e ser pai implica em se fazer essas perguntas.

Porém, a leitura na primeira infância deve estar direcionada, eu diria mesmo, colocada, entre as competências naturais da criança. A criança não é uma “tábua rasa”, como se dizia antes. Chega ao mundo com muitas competências, competências essas, sem dúvida, discretas, que você tem que observar para localizá-las. Eu diria que há duas perguntas fundamentais atualmente: “Quais são as competências naturais de um bebê?” e “Como podemos alimentar essas competências para assegurar que esse bebê tenha um desenvolvimento normal?”.

GR Sim, mas sem ser algo excessivo…

EC-P Exato. Não se trata de querer garantir um futuro intelectual. Os bebês têm necessidades psíquicas que devemos alimentar; da mesma maneira que se necessita do alimento natural para crescer, é necessário também um alimento para crescer psiquicamente. Essa é a função da leitura na primeira infância.

Para compreender quais são as competências naturais, a linguagem é uma maneira interessante de começar, porque um bebê chega ao mundo com uma capacidade de percepção auditiva muito, muito desenvolvida. O bebê ainda não fala, mas escuta, escuta, escuta! É um músico em estado puro, então temos que dar a ele algo musical e, precisamente, a voz humana é uma das primeiras coisas que o bebê aprende a ler e a interpretar. O bebê é muito sensível à modulação da voz, à música da voz. Por isso devemos falar muito com um bebê, como se ele compreendesse, porque ele é muito sensível à musicalidade da voz, e começa a juntar informações acústicas que vai armazenar em algum lugar e que mais tarde irá reutilizar para emergir lentamente como sujeito enunciador.

A leitura entra nessa direção em contraposição à fala cotidiana. Temos que dar ao bebê a possibilidade de escutar diversas músicas da língua. Porque a língua tem uma grande diversidade de músicas; pensemos, por exemplo, nos diferentes estilos por trás de cada escritor, em cada estilo há uma música diferente, e o bebê é sensível a essa variação de musicalidade. Logo, podemos ler poesia para os bebês, textos literários, devemos falar muito com eles, fazê-los escutar música. O bebê não é como o adulto – já ligado e encadeado pelo conteúdo semântico das palavras. O bebê, eu diria, vem ao mundo e precisa satisfazer suas necessidades mimeticamente.

GR Então quer dizer que o bebê deve ter acesso a uma grande diversidade musical. O senhor poderia precisar desde quando? Falar em primeira infância é um tanto amplo. Estamos tratando dos primeiros meses de idade? Ainda na barriga da mãe? É possível ler histórias para essa criança recém-nascida ou que ainda não nasceu?

EC-P Sim, porque o sistema auditivo se constitui entre o terceiro e o quinto mês de gestação. O feto começa já a tratar a informação e é sabido que a voz da mãe chega a ele como uma ressonância particular. As batidas do coração também. Pode parecer um pouco romântico, mas é assim! E o bebê armazena essa informação e a utiliza ao nascer. Ele distingue a voz da mãe de todas as outras vozes que o rodeiam.

Mas eu diria que o importante para a formação do bebê é saber que ele necessita de tudo que é rítmico, pois isso é algo que vai facilitar o seu crescimento psíquico, psicológico.

GR Como escolher essas músicas? Devem ser músicas de qualidade?

EC-P Não precisamos escolher muito. Toda língua tem um material específico destinado precisamente a alimentar essas necessidades psicológicas do bebê. Refiro-me, por exemplo, às cantigas de ninar, todas as línguas têm isso. Não há uma língua sem isso! Trata-se do patrimônio antropológico contido nelas todas.

GR Cantar para um bebê faz parte de uma antiga tradição, passada de geração para geração. Mas contar ou ler uma história para um bebê é algo novo. E essa música que não é a da cantiga, mas é a do livro, essa variante é importante. O senhor pode explicar um pouco a diferença, caso exista, para o desenvolvimento da criança?

EC-P A diferença reside entre a musicalidade da língua na vida cotidiana e a musicalidade de um texto ou de uma cantiga ou de uma canção de ninar. Por exemplo, existe um livro no Brasil – Quem canta seus males espanta [Caramelo] – que ilustra bem o que estamos dizendo. Nesse título, já há uma musicalidade, uma espécie de poesia, uma sílaba que se repete. Depois, quando você abre o livro, encontra: “o meu chapéu, o meu chapéu”. O balbuciar do bebê está contido na língua. Todos nos construímos assim.

É por isso que essas cantigas tão simples fazem parte do patrimônio cultural de uma nação. As avós cantaram para os netos, os pais para os filhos e assim por gerações… É um patrimônio muito profundo, enraizado. Às vezes não lembramos, mas, quando ouvimos alguém cantar, imediatamente nos identificamos. Temos que dar isso às crianças porque é uma maneira de facilitar-lhes a entrada na língua. Mas, sobretudo, uma entrada na cadeia simbólica onde ela nasce.

A língua existe antes de o bebê nascer. Ele nasce, chega, ganha um nome, aprende a falar, vai embora – e a língua continua. É muito importante lembrar: o ser humano pertence, entra, em uma cadeia simbólica. E essas músicas facilitam a entrada na cadeia simbólica que faz parte do patrimônio simbólico das comunidades. É uma marca. Há muitas culturas que marcam o rosto para dizer quem pertence a elas. A língua também é uma marca. No momento em que a criança começa a falar, diz de onde vem, mesmo que não o diga literalmente. É uma maneira de identificação. A língua é um patrimônio, um patrimônio extraordinário.

A voz de uma mulher é diferente da voz de um homem, mas os movimentos que eles fazem para pronunciar as palavras são os mesmos e as crianças têm de aprender. Isso faz com que eles tenham que se identificar lentamente para produzir uma música, que implica na incorporação de um conjunto de movimentos necessários para produzi-la. E dentro dessa música estará contido um conjunto de operações mentais que faz parte do patrimônio da língua, um patrimônio cultural, simbólico, que é necessário apreender para fazer parte de uma comunidade.

Crescer é isso, constituir-se, como sujeito linguístico de uma comunidade. E a língua é um berço inesgotável de música, um encontro infinito de palavras. Mesmo que pudéssemos juntar todas as bibliotecas de São Paulo, do Brasil e de Portugal, nunca encontraríamos todas as possibilidades musicais da língua. Daí o caráter infinito do encontro de palavras. E cada encontro de palavras produz uma música diferente. E por isso é maravilhoso que haja muita literatura.

São inesgotáveis as possibilidades de leituras que podem ser feitas e nunca se lerá suficientemente para um bebê. É importante estar consciente disso. Não se trata de favorecer o conhecimento futuro das crianças, é uma necessidade. As crianças são capazes de introjetar e interiorizar para incorporar ritmos e, precisamente, os adultos têm que saber que isso faz parte do alimento simbólico, necessário para a construção psicológica das crianças. Por isso, a importância de dar-lhes ritmos de formas muito diferentes.

Por exemplo, as mães não podem ficar o tempo todo com seus bebês, de noite colocam-no no berço, e pela manhã reaparecem; todos os dias a mesma coisa, isso tem um ritmo que pode ser marcado pela voz, pelos carinhos… Todos são parâmetros que, finalmente, condensam-se em uma espécie de música cultural – familiar. O bebê aprende isso. E uma vez que acontece, começa a organizar suas relações com os outros em função desse ritmo. Ele sabe que a mãe vai vir. São duas operações muito complexas que todos os bebês têm que realizar em algum momento no interior de si mesmo: dar-se conta que, mesmo que a mamãe não esteja lá, ela está em outro lugar; e que ela vai chegar. Sem essas operações, ele ficaria louco, angustiado. E o bebê faz isso porque há um ritmo, porque ela já foi e já voltou. É por isso que coisas tão simples, como o jogo do “esconde e aparece”, por exemplo, em que a presença e a ausência se confundem quase em uma simultaneidade temporária, é uma maneira de advertir-lhe culturalmente que um dia ela poderá estar mais distante, mais distante, mais distante – e que talvez um dia ele não a veja mais.

GR Gostaria de fazer outra pergunta. O senhor foi aluno do Piaget. Queria saber como foi essa experiência. Como foi esse período?

EC-P Eu trabalhei com um sujeito que se chamava François Bresson, que era muito amigo de Piaget e o conhecia muito bem. Na época, existia o Centro de Epistemologia Genética de Genebra, que dava muita importância, como Piaget fazia, ao desenvolvimento cognitivo da criança. As etapas de desenvolvimento e tudo mais. Porém Piaget sofreu para integrar a linguagem. Ele dizia que quando a linguagem chegava, era uma espécie de evolução “copérnica”. Sofreu bastante porque na época era necessário distinguir linguagem de língua. A língua é o inglês, o francês, o espanhol, mas a linguagem é uma faculdade específica do ser humano que está enraizada em estruturas biológicas e que já está presente no nascimento. Pode-se dizer que se aprende a língua, mas não se aprende a linguagem. O bebê já vem armado com a faculdade de linguagem que vai lhe permitir aprender as línguas. E é por isso que os processos de construção de significado estão ligados à linguagem. Pode-se também dizer que a criança constrói o significado desde o nascimento, pela entonação da voz. A faculdade de linguagem poderia ser definida como essa capacidade natural do ser humano em receber a informação que vem do outro, fazer um tratamento mental e enviar um “eco”. O bebê olha e dá sinais de que algo acontece. É assim que se constrói o sorriso. O adulto sorri para o bebê e o bebê sorri. O bebê vê alguém que não conhece ‑ que nunca viu antes‑ ele olha pra ele e estranha. O bebê tem uma representação clara do rosto da mãe ou de uma pessoa familiar que ele não confunde com os demais. A faculdade de linguagem é essa capacidade que o ser humano tem de analisar e receber informação, tratá-la e dar-lhe significado. Isso existe desde o nascimento.

Piaget teve dificuldade de integrar isso. Mas Piaget nos ensinou coisas maravilhosas, como a observação. Participei com ele de seminários, em grupos de trabalho. Era um homem extraordinário, ele explicava tudo pelo conceito de acumulação e assimilação. Foi do campo do biológico para o da psicologia. Se deu conta de que o organismo tem de assimilar e que todos os processos de acumulação estão também presentes no corpo. Piaget era um homem que escrevia muito, sempre com base em suas observações. Foi alguém que amou o desenvolvimento cognitivo do bebê.

Com o tempo me dei conta de que alguns conceitos, possivelmente, poderiam ser interpretados de outra maneira, como o de “permanência”, a percepção de que o objeto continua existindo mesmo quando não se vê. Piaget insistiu muito sobre o objeto psíquico, físico. Eu penso que a primeira permanência psíquica, mental, é o objeto humano, e não o físico.

O bebê tem que mostrar, construir a presença da mãe, alguém que está aí, que ele sabe que, quando está ausente, está em algum lugar, mas que virá. Creio que é esse esquema mental que ele depois pode transferir para os objetos. E isso acontece rápido. Se o bebê não pudesse fazer essa operação, seria, como já dissemos, muito angustiante para ele. Então se cria um jogo entre presença, ausência e, lentamente, um convoca o outro pelo pensamento. E o bebê tem que fazer essa operação rapidamente. Isso pode ser possível também se a mãe pensa no bebê. Quando ela leva o bebê para a creche e não se esquece de ir buscá-lo, não o abandona mentalmente. Ela pensa nisso todos os dias, mesmo quando está longe. É uma maneira de não abandoná-lo. Essas coisas, que parecem um pouco românticas, são importantes para que o bebê também possa construir esses processos de jogar com a ausência e a presença. O bebê pode convocar o outro, mesmo se está ausente. Então se cria, eu diria, uma espécie de companheiro simbólico-psíquico, que mesmo estando ausente eu carrego de toda maneira. E isso é como começa a se criar a autonomia psíquica. É dizer que eu crio substitutos para que não esteja completamente só.

Por isso, a permanência para mim se dá primeiro pela construção do objeto humano. Penso que se não se faz isso, a permanência dos outros objetos não é possível. É uma transferência mental. O primeiro objeto permanente que se constrói é a permanência de um objeto ao qual alguém está ligado emocionalmente e sabe que ele continua existindo mesmo quando não pode vê-lo.

GR E por isso é fundamental que a triangulação – mediador, criança e objeto-livro – venha da família. Se isso acontece a partir da família, o resultado é totalmente diferente.

EC-P Acredito que a família tem um papel muito importante. Penso sempre em três aliados, na ordem natural: o bebê, a família e a biblioteca. Na ordem institucional: a biblioteca, a família e o bebê. A família é decisiva nessa história. E quando descobre que o bebê gosta de livros, nenhum pai, nenhuma mãe permanece indiferente a isso. Vai descobrir que o bebê tem uma série de competências, pondo em movimento todo esse patrimônio cultural que, como adulto, aparentemente esqueceu, mas está latente, lá em um canto de uma parte não consciente. Nas cantigas de ninar, nas canções, lá está tudo que precisa ser oferecido aos bebês.

Nesse processo há uma riqueza que vai para além da simples interação. Todo adulto leva em si um bebê, a parte infantil do adulto que muitas vezes dorme, e precisa despertar. Às vezes, pode estar morta e então acaba criando uma descontinuidade interna entre a parte adulta e a infantil. É fundamental despertar a parte infantil do adulto, vale a pena colocá-la em movimento, e, às vezes, lendo para um bebê, na verdade se está lendo para o bebê que uma vez se foi. Isso provoca um grande prazer porque há este encontro. E isso é de fato importante. É como dizer que o bebê vai dar vida ao bebê do adulto, em uma troca.

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  • Gabriela Romeu

    É jornalista, documentarista e escritora, especializada em produção cultural para infância, com vinte anos de atuação em projetos que abordam temáticas infantis e desenvolvidos em diferentes plataformas, como livros, documentários, sites e exposições. É autora e coautora de livros que criam pontes entre diferentes realidades infantis, como Terra de cabinha – Pequeno inventário da vida de meninos e meninas do sertão (Peirópolis; Prêmio Jabuti, FNLIJ e Cátedra Unesco), Tutu-moringa, história que tataravó contou (Companhia das Letrinhas), Álbum de família – Aventuranças, memórias e efabulações da trupe familiar Carroça de Mamulengos, Lá no meu quintal (Peirópolis) e Menininho (Panda Books), entre outros. Atualmente dirige o projeto Infâncias.

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Respostas de 33

  1. Gostei muito da entrevista, foi muito esclarecedora Evélio aponta que a criança desde quando esta no útero da mãe a partir do 5º mes de gestação o aparelho auditivo dela começa a ser desenvolvido e ela já é capaz de ouvir. Dai a importância de cantar, para a criança, de ler histórias . Promover experiências relacionadas com a leitura é fundamental para o desenvolvimento da criança aos poucos ela vai se apropriando desta linguagem e o gosto pela leitura vai fluir naturalmente.

  2. Como único homem do grupo gostaria de ressaltar quão valiosa entrevista pude conhecer…muitas informações riquíssimas e que, muitas

    vezes, por falta de conhecimento, nos deixa perder um tempo valioso que é o do recém-nascido.. Parabéns aos envolvidos.

  3. Gostei muito dessa entrevista. Principalmente por ampliar a minha noção de linguagem e ainda por me fazer compreender que a linguagem faz parte da vida da criança desde o inicio..

  4. Achei muito significativo as perguntas feitas os comentários dados as explicações porque nós preocupamos tanto com a alfabetização esquecemos de muitos fatores que nos levarão ao êxito da aprendizagem da criança. Me abriu um leque de como realizar um bom trabalho em sala de aula

  5. Uma excelente entrevista,A importância da leitura na primeira infância, o relacionamento do bebê com o adulto foi relatada por Evelo Cabrejo Parra de uma maneira muito interessante. Até mesmo quando menciona que deve-se despertar a parte infantil no adulto!! foi ótimo!!!

  6. Muito boa entrevista, novidades em relação aos bebês que fazemos as vezes sem pensar e, que estudos já muito antigos trazem uma explicação de o porquê. Gostei bastante

  7. A forma como os textos foram passado abriu um leque muito grande na forma de lida com a primeira infância nos levando a ter uma nova postura dentro da sala de aula e na escuta com bebês e crianças.

  8. Penso que tudo que o bebe ouve fica registrado em sua mente e um dia, aos poucos ele vai transformando essa informação, por isso a importância de que esses dizeres e as formas como lhe foram introduzidas é de real importância e significação para sua infância e para levar para toda sua vida.

  9. Achei muito interessante a matéria. Os bebês são muito capazes quando estimulados. A voz das pessoas que fazem parte do convívio acalmam o bebê

  10. Foi muito interessante a informação de Evélio Cabrejo Parra, sobre a importância da leitura na primeira infância. As crianças nascem com as competências desenvolvidas. A principal delas é a Competência Auditiva. Ela escuta , escuta e escuta. A primeira voz que ela escuta é a da mãe. Isto soa como um som musical. Os bebês tem necessidades psíquicas, que devemos alimentar. Da mesma forma que se dar alimentos para os bebês crescerem, devemos introduzir a leitura para o crescimento psiquico deles.

  11. Perfeito este estudo sobre o desenvolvimento da criança desde a gestação, aprendi muita coisa, nos levando a refletir que realmente a criança não é uma “tábua rasa” ela só precisa ser estimulada, e a leitura e a música são mega eficientes.

  12. Recentemente conheci um casal colombiano, e eles são comunicativos tanto na fala quanto na musicalidade. Parece intrínseco na personalidade deles. Tem um filhinho e acompanhei a gestação eco nascimento dele. Nicolas…desde a barriga da mãe ouvia as histórias e as músicas colombianas. Achei esse carinho ímpar da parte deles.

  13. É uma entrevista inovadora no que diz respeito a lê-se para um bebê em gestação ou mesmo a um recém -nascido estamos sempre aprendendo no que diz respeito ao desenvolvimento da linguagem e do ser humano como um todo.

  14. Nos faz refletir e ter um novo olhar em relação aos bebês. Bem interessante a diferença entre a língua e a linguagem. Muito bom!

  15. Adorei a entrevista deste pesquisador e músico tao sensível, quando fala com propriedade e paixão sobre o desenvolvimento dos bebês. Parabéns Sr. Evélio.

  16. Muito interessante a perspectiva Evélio. Percebo em suas respostas muito também dos ensinamentos de Vygotsky quando o mesmo se refere a linguagem como intercâmbio social e como pensamento generalizante.

      1. Conteúdo interessante que destaca a relação bebê e mãe e a formação psíquica do bebê.
        A junção bebê,família e biblioteca que favorece a iniciação da literatura.

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