Entrevista com Carme Solé Vendrell

É um privilégio oferecer aos nossos leitores esta entrevista¹Entrevista publicada originalmente na Revista Peonza, nº 14, 1990. Esta entrevista conto com a participação de Ainara Bezanilla Livreira e professora de Literatura e História no ensino médio. com uma das grandes pioneiras da ilustração espanhola e internacional contemporânea. Nesta conversa, Carme nos conta com entusiasmo algumas das chaves que explicam seus livros, suas pinturas, seus sonhos, suas memórias. Com ela mesma diz, Carme sempre vai fundo, sem meias medidas. E é isso que vem a seguir: um exemplo de uma criadora comprometida consigo mesma, com seu trabalho e com as crianças.

Revista Peonza – O que sobrou de você daquela garotinha que corria pelo bairro da Horta e que desenhava entusiasmada em qualquer lugar?

Carme Solé Vendrell – Uma maneira de entender a vida, de olhar para o mundo e para as pessoas que o habitam, uma certa ingenuidade que me permite continuar desenhando com um desejo íntimo de contar da criança que eu era e que nunca foi embora.

RP – Com quais ilustradores você aprendeu naqueles primeiros anos? De quem você ainda gosta hoje?

CSV – Quando criança aprendi com os livros que estavam em casa, de grandes ilustradores da tradição catalã, Junceda, Nogués, Tornesquius, Lola Anglada, Mercè Llimona… Também com Doré, no exemplar de Dom Quixote que meu pai releia com prazer nas tardes de verão. Na década de 60, a renovação pedagógica começou na Catalunha, recuperando a tradição da escola catalã e com demanda de livros para crianças. Editoras como La Galera nasceram com o objetivo de servir a essa demanda e optaram pelo livro ilustrado de conteúdo pedagógico e de qualidade. Entre os primeiros ilustradores, ilustradoras, por serem a maioria, estava Fina Rifà, ela foi minha primeira referência, também uma jovem Pilarín Bayés, que na época usava aquarelas de uma forma muito pessoal, descobri Janosch e já em minhas viagens fora da Espanha, McKee e Délessert. Aprendi com Asun Balzola, Letizia Galli, David McKee, em nossas intermináveis e apaixonadas conversas, quando falávamos sobre ilustração, mas também sobre a vida.

Hoje sigo gostando dos álbuns que respiram verdade, que têm alma, que comovem, que vão fundo na interpretação do texto de forma pessoal, Urberuaga, Erlbruck, Odriozola… e aprecio de forma muito especial, seguindo e acompanhando, o caminho da minha filha María Espluga, ilustradora e escritora. Eu sabia que estava esperando Maria no dia em que terminei meu primeiro livro, 17 de janeiro de 1968.

RP – Como se sente quando se lembra do falecimento de sua mãe? Como a ausência dele influenciou sua vida?

CSV – Depois de tantos anos, continuo me emocionando ao lembrar dela, ainda que tenha aprendido a viver sem ela, sua ausência ainda está aí e as memórias tão vívidas quanto no primeiro dia. Lembro-me da compaixão das pessoas, me incomodou, lembro-me de me beliscar fechando os olhos e pensando que tudo era um sonho e que quando os abrisse, mamãe estaria lá, sentada em sua poltrona, como sempre. Nunca mais a verei, pensei desesperadamente.

Eu sei que minha vida teria sido diferente em muitos aspectos, tenho certeza de que eu teria me dedicado ao teatro, que eu teria sido atriz. Havia uma necessidade íntima em mim que me empurrava para a pintura e para encontrar na ilustração uma maneira de me expressar que me permitisse captar aquele mundo que de certa forma eu queria preservar; falar sobre perda e ausência. E também dar respostas, acompanhar crianças com experiências semelhantes a serem capazes de reconhecer e se conectar com sua própria dor, de se sentirem bem em sua intimidade pela magia de um livro.

RP – Pode nos contar sobre seu processo de criação de álbuns? O que vem primeiro, a imagem do que você quer retratar, o texto? E quando o texto não é seu?

CSV – Em Un niño y un paraguas (1981),meu primeiro livro solo, trabalhei a partir de uma ideia e o desenvolvi sem palavras. Em Bolonha, conheci Mordillo ²Guillermo Mordillo (1932 – 2019) cartunista e ilustrador argentino conhecido internacionalmente por suas ilustrações humorísticas com muita cor e ausência de texto., que me encorajou a começar, talvez por isso fiz o livro sem um texto acompanhando. A editora Blackie publicou e, por sugestão do editor, terminadas as ilustrações, adicionei o texto. Nos outros livros que escrevi, o texto antecedeu a ilustração. Em La luna de Juan (1982), escrevi o texto voltando de uma Feira de Bolonha (novamente Bolonha) e fluiu como se estivesse sendo ditado. Eu tinha, no entanto, as imagens tão claras em minha mente que foi especialmente difícil para mim realizá-las.

Seja a partir de um texto ou de uma ideia, meu processo geralmente é o mesmo: eu preciso entrar na história, lê-la de novo e de novo, torná-la minha, me sintonizar com as palavras, com a linguagem do autor a fim de interpretá-la, adicionando minha própria voz com imagens que dizem o que não é dito com palavras e sem trair o texto, adicionar, sugerir. Preciso procurar os personagens, a cor, as situações e criar o fio narrativo para que também se possa seguir uma história paralela, sem ter que ler o texto, que surpreende o leitor e o faz refletir.

Trabalho o storyboard para ter uma visão global de todo o livro. Então, vem o processo de escolha de uma técnica que contribua com a narrativa. Preparo o papel e desenho todas as ilustrações do livro, à medida que vou desenhando a mão, ela se torna mais dócil e sou mais capaz de desenhar o que está em minha mente. Desta forma, eu consigo maior coerência.

Por fim, vem a arte final, a cor com a técnica que melhor se adeque à voz do autor do texto, e com música de fundo – curiosamente cada livro tem a sua própria música, embora às vezes seja o silêncio que o acompanha. Trabalho à moda antiga porque gosto da culinária da cor, do cheiro de materiais, dos papéis, que por sinal estão cada vez mais perdendo qualidade. Algo importante no meu processo: quando desenho, a menos que seja algo natural, eu tenho que ver mentalmente as imagens, eu tenho que saber o que eu vou desenhar, caso contrário sou incapaz de criar qualquer coisa. Mudo de técnica por necessidade, usei todas a minha maneira para obter em cada livro o melhor resultado.

RP – Você sente mais liberdade em sua faceta como pintora? O processo é muito diferente?

CSV – Realmente para mim, o processo de pintar é totalmente diferente do de ilustrar. A pintura vem de outro lugar de mim. O processo de ilustração é muito mais mental, embora eu coloque alma e sentimento na criação das imagens, há sempre um processo intelectual que precede a realização; mente e coração têm que ir de mãos dadas. Minha pintura, ao contrário, surge da necessidade, de um impulso que me força a estar na frente da tela. Nunca desenho, pinto diretamente, com um impulso visceral que me dá o modelo para retratar. Quando ilustrei A Cruzada das Crianças de Brecht, em 1992 ³Pulo do Gato, 2015., baseei-me em fotografias de crianças de diferentes guerras, guardei, sem saber porquê, fotografias de jornais, sempre de crianças que, devido às circunstâncias de suas vidas, tinham um olhar trágico ou doloroso e que provavelmente se conectam com minha própria experiência de infância. Pinto filhos de guerras, filhos de campos de refugiados, meninos escravos, meninos e meninas de quem a vida, ou os homens, roubaram a infância, para quem os monstros não estão nos livros. São essas crianças que retrato para dar-lhes voz, são elas que me chamam para serem pintadas. Sinto sim maior liberdade quando pinto; não penso, instintivamente procuro reproduzir o que elas me dizem. Faz quase um ano, pendem das sacadas em Barcelona telas com esses rostos esboçados com a palavra WHY?, em uma ação pelos Direitos da Criança. Minha motivação, pintando ou ilustrando, é sempre a mesma: a infância e seu mundo. 

RP – Desde meados dos anos 80, você busca por uma evolução que tire seus personagens da imobilidade escultural de Yo las quería (1984) ou La luna de Juan (1982). Em Juan es muy pequeño (1990), você começa essa jornada que chega até Iliana, la niña que escuchaba el viento (2015). Como você se sente agora, depois deste caminho percorrido?

CSV – Um longo caminho já, quase cinquenta anos e mais de mil livros, alguns dos quais, talvez cem, eu modestamente acredito que devem continuar a ser editados, como clássicos que são, porque com o passar do tempo não envelheceram. Sinto a satisfação de um trabalho bem feito, de ter sido capaz de acompanhar muitas crianças ao longo do caminho. Também por não ter descansado em meus louros, como pude fazer depois deLa luna de Juan, por ter continuado procurando evoluir por pura necessidade, sem me conformar. Me sinto bem, sabendo que tenho muito a dizer e também muito a transmitir da minha experiência. Iliana, la niña que escuchaba el viento (2015) é uma amostra, um compêndio de toda a minha carreira, tem muito dos meus clássicos, com traços mais livres da pintura. Um texto muito bonito que me permitiu contar um pouco mais sobre mim.

RP – Conte-nos sobre a cor, aquela cor que quebrou o espartilho da linha e se joga no branco em busca das formas.

CSV – Romper com o espartilho da linha é algo que sempre busquei, a liberdade do traço, mas é preciso ser intimamente livre para poder se expressar assim. Curiosamente, com o passar do tempo, conquisto uma liberdade que se expressa pouco a pouco, passo a passo, como a vida.

RP – Uma das características de suas ilustrações é o conteúdo. Normalmente seus desenhos incorporam personagens que vivem histórias difíceis, histórias comuns da vida, mas longe do supérfluo ou trivial. Por que esse desejo seu?

CSV – Sem dúvida, em grande parte por causa da perda da minha mãe e porque fui educada em uma família comprometida com a sociedade. Eu nunca entendi, porque eu não vivi isso, a vida isolada dos outros. Meu pai era um homem muito comprometido, muito consistente com sua maneira de pensar e sabia como transmitir para nós o senso de pertencimento, de fazer parte da comunidade. Viver no bairro da Horta também influenciou meu modo de ver a vida, por sua singularidade e por preservar grande parte do povoado que foi um dia. Se eu olhar para trás, percebo que minha infância foi muito mais próxima do século XIX do que do XXI. Não havia nada supérfluo, tinha uma única boneca que um mês antes do Natal deixávamos na varanda para os Reis devolverem reparada e com um vestido novo, um livro e algum brinquedo para compartilhar com os outros, mas tínhamos a rua e os “aventis” e os “maques tonteríes”, não precisávamos de muito mais. Além disso, não tenho escolha, já que tenho Plutão em conjunção exata com o meu sol de nascimento, ainda às vezes desejasse um pouco de frivolidade, preciso ir fundo, em tudo.

RP – Antonia Ródenas ⁴Antonia Ródenas é uma escritora espanhola que trabalhou por muitos anos na educação infantil e participa ativamente de encontros com crianças e livros. Em sua obra, trata engenhosa e ternamente questões e conflitos cruciais para os pequenos. é uma autora com quem você tem vários livros. O que você encontra nas palavras de Antonia que te seduz tanto?

CSV – Antonia é uma autora com um toque especial, seus textos são abertos e muito poéticos, eles permitem criar outras histórias e provavelmente o resultado não seria nada parecido se fossem ilustrados por pessoas diferentes. Sueños (2009) ou Un puñado de besos (2001) são dois exemplos claros da liberdade que suas propostas oferecem. Por seu trabalho, ele conhece muito bem a primeira infância e sabe captar nas crianças momentos a serem contados. Para mim, ela é uma das grandes escritoras que, por causa de seu jeito de ser, passa despercebida. Seus textos oferecem grandes possibilidades de trabalhar com os pequenos.  

RP – Como você avalia a reedição de alguns de seus trabalhos na editora El Jinete Azul e agora também na Kalandraka?

CSV – Para mim tem sido muito importante poder reeditar alguns dos meus clássicos em uma editora que com tão pouco tempo criou um catálogo muito coerente. Espero que eles continuem editando, para o bem de todos. Agradeço muito ao seu editor, Antonio Ventura, pela magnífica edição de A cruzada das Crianças, um texto de paz, indiscutível. Hoje em dia, quando vejo todas essas pessoas fugindo da guerra ou da miséria, com tantas crianças que não têm os direitos mínimos assegurados, percebo que essa história continua se repetindo. E pensamos, pelo nosso conforto, que o mundo avançou. Algo tem que ser feito e temos livros como armas para combater tanta injustiça. 

Kalandraka está prestes a reeditar dois dos meus clássicos, La Luna de Juan e Cepillo, de Pere Calders (1981). Espero que em breve possamos recuperar Los niños del mar, de Jaume Escala (1991), um livro muito procurado que merece uma nova oportunidade.

RP – Às vezes, ao recomendar um livro para crianças, nos vemos fazendo coisas que nunca pensamos em fazer com adultos. Por exemplo, você pode imaginar um livreiro recomendando um romance e dizendo “no final a mãe morre?”, porque é isso que é feito na literatura infantil e juvenil…

CSV – Advertir que isso é uma maneira de subestimar os pequenos, como se eles não fossem capazes de entender. Ainda há, no entanto, muitas desvantagens nesse setor, que, por um lado, tem pessoas extraordinariamente dedicadas e, por outro, uma espécie de complexo pedagógico incompreendido.

RP – Quem você acha que queremos proteger ou de quê?

CSV – Imagino que as crianças, mas é de outras coisas que você tem que protegê-las. Protegê-las de livros que lidam com temas difíceis na vida não faz sentido.

RP – Esse conceito mudou ao longo dos anos? Você acha que os editores arriscam mais ou menos com temas “não considerados infantis” como se a infância vivesse em uma bolha?

CSV – Mudou porque a sociedade evoluiu em algumas coisas, também porque há editores que arriscam, que apostaram na qualidade das imagens e dos conteúdo, que entenderam que as questões que realmente afetam o ser humano em todas as suas facetas não são diferentes das de vinte, cem ou trezentos anos atrás. Por que os textos de Shakespeare continham sendo de uma rigorosa atualidade? Há editores que arriscam, geralmente são pequenas editoras, onde o editor é o editor. Nas sociedades ocidentais, as crianças vivem imersas em uma atividade frenética, tudo tem que ser cuidado instantaneamente, é por isso que bons livros são tão vitais, porque ajudam a criança a se conectar consigo. Devemos estar cientes de que a luta é muito desigual e que depende apenas da vontade e cultura dos adultos que esses livros cheguem ao público ao qual se destinam.

RP – Como você se sente depois de quase 50 anos de carreira profissional? O que você ganhou ou perdeu ao longo dos anos?

CSV – Com os quase 49 anos que venho ilustrando, acho que ganhei algo em sabedoria, em intensidade na narração das imagens, na liberdade do traço, aprendi a desenhar desenhando. Talvez tenha perdido a paciência e certa disciplina quando se trata de trabalhar, mas ao observar meu próprio trabalho, como se não me pertencesse, percebo que fui capaz de manter o frescor e a intensidade dos meus princípios, passando por tempos difíceis, nos quais me senti perdida, sem tempo para parar e encontrar um novo caminho. São momentos óbvios, se você olhar para a minha carreira e isso foi o resultado da necessidade de trabalhar incansavelmente, para conseguir viver apenas da ilustração. Minhas mudanças importantes sempre vieram depois de uma parada forçada ou pelo tempo que pude comprar com o recebimento de um prêmio.

RP – Você pertence à primeira geração de ilustradores espanhóis da democracia, dos anos 70 junto com Assunção Balzola, J.Ramón Sánchez, Miguel Calatayud, Miguel Ángel Pacheco, Ulises Wensell ou Manuel Boix. Como se lembra desses anos? O que esse grupo deixou à edição espanhola?

CSV – E Viví Escrivá, Karin Schubert, Luis de Horna, Fina Rifà, Pilarín Bayés entre outros. Foram anos maravilhosos, quando tudo estava por fazer, quando tivemos oportunidades, porque procuramos por elas, mas havia. Cada um contribuiu com sua singularidade, com uma grande variedade de estilos, livres de escolas e modas, tivemos a cumplicidade de algumas editoras que se arriscaram e nos permitiram fazer álbuns com grande liberdade. Esse grupo estabeleceu diretrizes, abriu caminhos em todos os sentidos, também em relação aos direitos da profissão que não existiam. Essa geração deve ser reconhecida pelo seu trabalho, pela grande importância que tinha para a ilustração espanhola, pois a colocou no mundo e deu visibilidade dentro do próprio país. É importante saber de onde viemos e, nesse sentido, é muito sintomático que as novas gerações desconheçam os ilustradores que as precederam, pois são fruto, em parte, do que os outros fizeram antes. Ninguém agora questiona que os originais são de propriedade do autor ou que os direitos autorais são inquestionáveis. De certa forma, é a perversão do sistema que tira de catálogo livros que devem continuar existindo, como acontece em outros lugares onde as crianças continuam a desfrutar de livros que foram ilustrados há cem anos.

RP – Como você se sente agora quando vai à Feira de Bolonha e vê tantos jovens ilustradores espanhóis lá, considerando que você foi um dos primeiros a participar ano após ano?

CSV – Sinto certa vertigem quando penso em como eles podem avançar. Quando comecei a ir para Bolonha no início dos anos 70, a feira tinha apenas dois pavilhões e o tempo dos editores para ajudá-lo. Embora já naquela época você tivesse que ter alguma estratégia para que, além de atendê-lo, eles realmente vissem o que você estava mostrando. Todos os anos, aperfeiçoávamos nosso sistema para que, com pouco, eles vissem muito. Levei sete anos em Bolonha e três em Frankfurt, antes não consegui editores na França e Inglaterra, foi em 79. Em 75, comecei a trabalhar para Santillana, deixando o quadro da publicação catalã pela primeira vez. Havia no salão de exposições em Bolonha uma tábua que não tinha mais de dois metros por um e vinte, lá pendurei minhas primeiras mensagens para os ilustradores que eu mais gostei e por isso me conectei com alguns que ainda são meus grandes amigos. Agora há metros e metros com mensagens amontoadas, uma em cima da outra. O que acontece com eles no final da feira? Nos anos 70 crescemos juntos, ilustradores e editores. O setor editorial era pequeno e dividíamos festas e passeios. Eu sinto que tive muita sorte, porque procurei por ela. Quero esclarecer: não foi fácil, mas foi muito gratificante, me sinto grata por ter vivido aquele momento irrepetível. Não é nostalgia, é evidente que o mundo mudou muito e não precisamente no sentido em que pensávamos que seria, os jovens da minha geração. Na música, na liberdade, em tantas experiências fomos uma geração afortunada, até nós, que vivemos sob o peso da ditadura.

RP – Como você vê a paisagem atual na ilustração? Às vezes você tem comentado que quando você começou era mais fácil entrar no mundo editorial porque havia poucos de vocês que se dedicavam à ilustração, qual você acha que é a razão da mudança? A ilustração é mais valorizada agora do que era anos atrás?

CSV – É claro que nunca se editou tanto e tão bem, embora não seja fácil encontrar um editor que se arrisque a criar algo novo; opta-se mais pela coedição e não pela criação própria. Era mais fácil encontrar um editor, pois éramos muito menos ilustradores e, embora agora existam muito mais editores, não há em proporção ao grande número de jovens que optam pela ilustração do livro. Eles têm que lutar agora contra uma ditadura global muito mais difícil de reconhecer do que a que vivemos, porque é muito bem mascarada. Além disso, há mais crianças e menos livros. Mas eles são filhos de seu tempo e vão avançar porque eles são completamente capazes.

Penso que a ilustração é mais valorizada artisticamente falando, mas lamento reconhecer que, em relação aos contratos, não houve progresso como deveria.

RP – É uma moda que não corresponde ao respeito pela profissão? ou pelo contrário, estamos vivendo um “momento doce” hoje?

CSV – Talvez haja uma moda de editar especialmente um tipo de livro comercial que não é necessário. Mas o respeito pela profissão passa por fazer bons contratos, com direitos não rebaixados e antecipações de acordo com o trabalho feito, sem cláusulas abusivas que, em alguns casos, beiram o absurdo. Para viver um “momento doce”, também seria necessário ter uma boa comercialização dos livros, que o livro ilustrado fosse reconhecido por seu trabalho social e cultural e que fosse tratado como uma ferramenta indispensável, de vital importância para o prazer e a educação das crianças.

RP – Muito obrigado, Carme, e muitos livros!

Seleção bibliográfica

–El poll i la puça. La Galera, Barcelona, 1973.

–Ni teu ni meu, de Campmany. La Galera, Barcelona, 1972.

–Celiana y la ciudad sumergida de Fernando Alonso. Santillana, Madrid, 1975.

–El niño gigante de José Luis García Sánchez y Miguel Ángel Pacheco. Altea, Madrid, 1978.

–Peluso y la cometa de Leclerq. Miñón, Valladolid, 1979.

–Pedro y su roble de Levert. Miñón, Valladolid, 1979. El Jinete Azul, 2011.

–El niño que quería volar de Pierini. Miñón, Valladolid, 1979.

–Le jour oú le soleil a oublié de se lever de Valandré. Grasset Jeunesse, París, 1979.

–Le paysan, la paysanne et les trois souris de Marolles. Grasset Jeunesse, París, 1980.

–Raspall de Pere Calders, Hymsa, Barcelona, 1981.

–The boy with the umbrella. Blackie, London, 1981.

-Victor & Maria / The Bandstand /The Cherry tree / The climb / The coat de Almirall. Blackie, London, 1982.

–La luna de Juan. Hymsa, Barcelona, 1982. Kalandraka, Sevilla, 2015.

–L’Aniversari de Martí i Pol, M. Hymsa, Barcelona, 1983, El Jinete Azul, Madrid, 2012.

–Yo las quería de Martínez Vendrell. Destino, Barcelona, 1984. El Jinete Azul, Madrid, 2010.

–Elephants never jump de Violet Easten. Andersen Press, Londres, 1985.

–Gallines de Guinea de Mercé Rodoreda. Publicacions de l’Abadia de Montserrat, Barcelona, 1989.

–La Biblia de Rovira Belloso. Destino, Barcelona, 1989.

–La roca. S.M. Madrid, 1990.

–Els nens del mar de Jaume Escala. Alternative, Barcelona, Siruela, 1991.

–Colección Los Iris (7 vols) de Miquel Obiols. Aura Comunicación, Barcelona, 1992.

–Dierks der Schwarze Vogel. Patmos, Dusseldorf, 1995.

–The silence of the trees de Tao Kuang Tsai. Grimm Press, Taiwán, 1997.

–¡Quiero mi chupete! de Antonia Ródenas. Anaya, Madrid, 1998.

–El verano feliz de la señora Forbes / El último viaje del buque fantasma / La siesta del martes / Un señor muy viejo con unas alas enormes / La luz es como el agua / María dos prazeres de Gabriel García Márquez. Editorial Norma Colombia, 1999.

–Un puñado de besos de Antonia Ródenas. Anaya, Madrid, 2001.

–Magenta, la petita fada / Magenta i la ballena de Escala. Lumen, Barcelona, 2003.

–Quietud de Martí i Pol. Cruilla,  Barcelona, 2004.

–Cartas a Ratón Pérez de Antonia Ródenas. Anaya, Madrid, 2006.

–El poderoso llanto de Mateo de Antonia Ródenas. Oxford, Madrid, 2010.

–La cruzada de los niños de Bertolt Brecht. El Jinete Azul, Madrid, 2011.

–La noche en que las letras se liberaron de Pep Duran. Publishers Magenta International, Barcelona, 2011.

–Al corro de las palabras de Antonia Ródenas. Anaya, Madrid, 2013.

–Blanca de nieve y sus siete hermanos de Almodóvar. Oxford, Madrid, 2013.

– Iliana, la niña que escuchaba el viento de Antonia Ródenas. Bruño, Madrid, 2015.

–Cuentos ilustrados de Gabriel García Márquez. Random-House, Barcelona, 2018.

–La vida fantástica de Didac Bautista Torget. Estrella Polar, Barcelona, 2020.

–El niño de barro de Emma Reyes. Zorro Rojo, 2020.

–Érase una vez… cinco historias de papel de Antonia Ródenas. Anaya, Madrid, 2020.

Tradução Carolina P. Fedatto

 Notas

• 1
  Entrevista publicada originalmente na Revista Peonza, nº 14, 1990. Esta entrevista conto com a participação de Ainara Bezanilla Livreira e professora de Literatura e História no ensino médio.
• 2
  Guillermo Mordillo (1932 – 2019) cartunista e ilustrador argentino conhecido internacionalmente por suas ilustrações humorísticas com muita cor e ausência de texto.
• 3
  Pulo do Gato, 2015.
• 4
  Antonia Ródenas é uma escritora espanhola que trabalhou por muitos anos na educação infantil e participa ativamente de encontros com crianças e livros. Em sua obra, trata engenhosa e ternamente questões e conflitos cruciais para os pequenos.